[Questionnaire] Vos habitudes de consommation de produits de protection des plantes

[alice.c]

Bonjour à tous,
Je suis Alice, étudiante en master et je mène actuellement une étude pour mon mémoire de fin d'étude.
Afin d'en savoir un peu plus sur vos habitudes d'achats de produits de protection des plantes, j'ai besoin de votre aide.
Il vous suffit de répondre à ce petit questionnaire qui ne vous prendra que 2 minutes à remplir !
Voici le lien du questionnaire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Toutes les informations que vous transmettrez resteront confidentielles.
Merci d'avance :)

[Aintzira]

ça fait partie de la stratégie de l'Entreprise et ça ne vous regarde pas

[grabouille]

sans commentaire .....

[pat51]

j'ai répondu,je ne vois pas ce qui vous gène

[SAB 77]

Good pour moi

[poun47]

Salut Alice, tout d'abord une petite présentation aurait été apprécier du forum avant de nous demander de bosser.
Pour le questionnaire je n'ai pas le temps ce soir     donc je verrais ça demain .

[bic86]

Good pour moi

Y tout.

Rien de bien méchant dans ce questionnaire.

[Invité]

moi je protege pas...

[Le Gaumais]

Fait, mais sans intérêt.
Dissocier le conseil de la vente est , de toutes façons, une couillonnade qui ne marchera jamais.

[forbo17]

Fait, mais sans intérêt.
Dissocier le conseil de la vente est , de toutes façons, une couillonnade qui ne marchera jamais.

Heuuuuuu........

Inventer et mettre en application des couillonnades qui ne marcheront jamais, c'est quand même le coeur de métier de nos dirigeants stratège depuis le passage dans le 3 eme millénaire.

Faudrait quand même pas l'oublier.
Et rendont à César ce qui appartient à César !

Pour le reste, les vrais choses importantes,  c'est terminé pour l'instant.

Enfin,  pour ce qui est de l'officiel, parce que dans l'underground, personne ne sait ce qui s' y passe vraiment !
C'est inmaitrisable et impalpable l'underground.
D'ailleurs, qui a déjà vu l'underground en vrai ? Qui ?

[alice.c]

Salut Alice, tout d'abord une petite présentation aurait été apprécier du forum avant de nous demander de bosser.
Pour le questionnaire je n'ai pas le temps ce soir     donc je verrais ça demain .

Bonjour,
En effet, j'ai envoyé mon message un peu vite... :/

Voici ma petite présentation : je suis originaire de la Manche (région de Carentan pour ceux qui connaissent) et j'habite maintenant à Caen pour le travail car je suis en alternance pour le Master Management de Projet Numérique (Groupe FIM à Saint-Lô).
Je ne connais pas bien le milieu agricole malgré le fait que mes grands-parents étaient agriculteurs et c'est pour cela que j'ai décidé de faire mon mémoire sur ça en ajoutant l'aspect du e-commerce.
Je n'ai pas vraiment de centre d'intérêt à part le fait de profiter de la vie de manières diverses : sortir avec mes amis, rigoler, manger, boire, danser, lire, profiter des paysages qui m'entourent, découvrir d'autres horizons, ....
Je ne sais pas quoi vous dire d'autre... je suis une jeune femme tout à fait ordinaire

Bonne journée à tous !

[alice.c]

j'ai répondu,je ne vois pas ce qui vous gène

Merci !!

[alice.c]

moi je protege pas...

Pas de soucis... merci quand même :)

[alice.c]

Good pour moi

Y tout.

Rien de bien méchant dans ce questionnaire.

Merci à vous

[alice.c]

ça fait partie de la stratégie de l'Entreprise et ça ne vous regarde pas

Bonjour, je fais ce petit questionnaire pour connaître vos habitudes de consommations, rien d'autre.
En effet, cela vient à parler des politiques commerciales des entreprises mais ce n'est pas ça qui m'intéresse le plus. Je veux surtout savoir si la modification de la loi va avoir un impact sur vos habitudes :)

Merci quand même

[jack77]

répondu
je ne vois rien d'indiscret dans ce questionnaire ...
je prône depuis 15 ans la dissociation du conseil et de la vente, malgré toute l'honnêteté que l'on peut créditer la majeure partie des techniciens de coop ou négoce, les enjeux sont trop importants pour qu'ils n'aient pas la tentation de jouer à monsieur plus avec les phyto.

[Le Gaumais]

Jack, j' en discutais voici quelques jours avec mon fournisseur ( pour qui je suis donc revendeur par ma petite activité de prestation de pulvé avec vente des produits que j' applique):
Le jour que le système des prix hors saison n' existera plus en France et que les produits nécessaire seront délivrés avant l' utilisation ( ou à peu près) comme cela est le cas chez nous et après décision de ce qui est justifié, cela ira déjà bien mieux.
Rien ne nous interdit de stocker du phyto mais nous y avons très peu d' intérêt.

J' ai toujours été effaré par le stock de tout et n'  importe quoi de beaucoup de céréaliers français. Des locaux phytos transformés en caverne d' Alibaba pour ne pas faire mieux que les autres dans les champs au final.

Dans ces conditions, à quoi servent vos technico- commerciaux...?

[poun47]

Merci pour ta présentation    , maintenant que j'ai pris mon petit dèj je vais au questionnaire  .

[Invité]

moi je protege pas...

Pas de soucis... merci quand même :)

'ain faut tout faire ici, plus personne pour relever les betises...

Spoiler:

[Pierre31]

répondu, questionnaire très simple et pas méchant

[alice.c]

répondu, questionnaire très simple et pas méchant  

Merciiii

[alice.c]

moi je protege pas...

Pas de soucis... merci quand même :)

'ain faut tout faire ici, plus personne pour relever les betises...

Spoiler:

ahaha d'accord ...........

[westvar]

Je l'ai fais aussi. J'ai toujours disposé d'un conseil dissocié de la vente, je trouve ça plus sain.

[Invité]

C'est fait

[Invité]

répondu

[agri89]

J'ai répondu ....si ça peut aider une jeune pour ses études !
....meme si l'on ne sait pas vraiment qui se cache derrière !!!

[alice.c]

Merci à tous pour le temps que vous accordez pour répondre au questionnaire, ça m'aide bien :)

[Agrimarne]

Réponse au questions ,c'est gentil et simple

[alaindesalpes]

ça fait partie de la stratégie de l'Entreprise et ça ne vous regarde pas

[baba]

ça fait partie de la stratégie de l'Entreprise et ça ne vous regarde pas

en même temps je ne suis pas sûr que ça l'intéresse de savoir avec quoi tu protèges les patates, les carottes et les salades de ton potager

[baba]

d'autre part quelqu'un qui fait l'effort d'utiliser un vocabulaire ad hoc (produits de protections des plantes et non l'éternel terme générique pesticide) mérite que l'on s'attarde à répondre à ses questions.

[forbo17]

Jack, j' en discutais voici quelques jours avec mon fournisseur ( pour qui je suis donc revendeur par ma petite activité de prestation de pulvé avec vente des produits que j' applique):
Le jour que le système des prix hors saison n' existera plus en France et que les produits nécessaire seront délivrés avant l' utilisation ( ou à peu près) comme cela est le cas chez nous et après décision de ce qui est justifié, cela ira déjà bien mieux.
Rien ne nous interdit de stocker du phyto mais nous y avons très peu d' intérêt.

J' ai toujours été effaré par le stock de tout et n'  importe quoi de beaucoup de céréaliers français. Des locaux phytos transformés en caverne d' Alibaba pour ne pas faire mieux que les autres dans les champs au final.

Dans ces conditions, à quoi servent vos technico- commerciaux...?

A quoi servent les technicos commerciaux ?
J'en sais rien, et je me le demande encore.
Enfin, si, je sais à quoi ils servent, mais ce n'est pas politiquement correct.

Par contre, il y a 30 ans, mon père achetait déjà ses phytos sans voir aucun technico. Et pourtant,  il payait ses bidons avec le service technique compris dedans. Mais quand le service technique est médiocre, on ne l'utilise pas malgré que ce soit compris dans le prix.

Aujourd'hui j'achète toujours mes phytos sans conseil, sans technique,  sans voir de vendeur. Par mail, c'est tout.
J'ai depuis 15 ans un diplome universitaire superieur à celui de 99% des techniciens agricoles, et je connais mes champs mieux que n'importe quel étranger parachuté ici, puisque je passe dedans 15 fois par an, de fond en comble, et ce avec l'expertice familiale de 3 générations de paysans.

Ça fait 50 ans qu'on fait pousser les même plantes, dans le même contexte pédo climatique, et avec les même phytos.
Et y a des crétins stratèges à Paris qui s' imaginent qu'on ne sait toujours pas faire ?
Qu'un conseil exterieur sorti de nul part va faire progresser grandement le chmil blic?
J'habite au milieu de mes champs.
Je vie au milieu de mes champs.
Je travaille au milieu de mes champs
Je dors au milieu de mes champs
Je rentrevde bringue le samedi soir au milieu de mes champs
Mes champs, c'est ma vie !

Et ils veulent m'envoyer un conseiller commi d'office ?
Que je vais devoir rémunerer gracement, malgré sa médiocrité évidente ?
Et bien Je lui souhiate bonne chance, et surtout beaucoup de ténacité.      

Autant te dire que je n'attend pas grand chose d'un conseil extérieur, commi d'office, à la sauce gouvernementale.
Si ce n'est que comme pour le reste, ça ne va se passer exactement comme les chiffres officiels l'imaginent...

[alaindesalpes]

...............
J'habite au milieu de mes champs.
Je vie au milieu de mes champs.
Je travaille au milieu de mes champs
Je dors au milieu de mes champs
Je rentrevde bringue le samedi soir au milieu de mes champs
Mes champs, c'est ma vie !

Aïe, aïe, aïe.....Au début de l'énumération,j'ai cru qu'on allait avoir droit à des détails...qui ne nous regardent pas....mais non!! Forbo ne fait pas tout au milieu de ses champs!! 

[baba]

et puis c'est bien connu qu'un oeil extérieur ne sert à rien.

[guy37]

[forbo17]

et puis c'est bien connu qu'un oeil extérieur ne sert à rien.

Un oeil extérieur c'est utile, mais faut il encore que cet oeil exterieur soit compétant,  et comprenne ce qu'on est en train de faire.
C'est le coeur du problème.
L'oeil extérieur,  aujourd'hui,  il faut qu'il soit réellement de l'extérieur.
C'est ce que je cherche, et j'en trouve au gré des rencontres et des discussions, par le hasard de la vie, mais pas dans ma cours.


L'oeil extérieur qui viendrait ajuster une dose de desherbant à 0,8 au lieu de 0,7, c'est complètement dépassé.
Un bon oeil exterieur, c'est des questions sur l'approche systeme, en partant de tres loin, avec beaucoup de recul. Du général au particulier.

Du genre : pourquoi 1 UTH sur ma ferme, et pas 30 UTH
Pourquoi que des végétaux sur ma ferme, et pas d'animaux.
Pourquoi du lien au sol et pas du hors sol.

Le problème aujourd'hui, c'est quel système dans 5 ans.
Caler le desherbant à 0,8 au lieu de 0,7 c'est mon métier, mon expertise, mes essais en long ennlarge en travers. Et il n'y a pas grand monde qui sort radicalement du lot.
Y a qu'à voir l'envahissement en graminées. Pas beaucoup de conseiller font les malins, car ils n'ont pas de solution crédible.

[Le Gaumais]

Je plussoie et pense la même chose.
Les moutons de Panurge de l' agriculture surtout en France : c ' est fini !!
Allez , on réveille ou se laisse bouffer...

[alice.c]

d'autre part quelqu'un qui fait l'effort d'utiliser un vocabulaire ad hoc (produits de protections des plantes et non l'éternel terme générique pesticide) mérite que l'on s'attarde à répondre à ses questions.

aha c'est gentil de le souligner

[alice.c]

C'est vraiment intéressant de vous voir discuter sur le conseil qu'un technicien peut apporter. Donc finalement leur métier n'est pas en bonne voie avec cette ordonnance de loi et l'essor de l'agriculture de précision

[pierrot22]

Spoiler:

Spoiler:

+beaucoup avec forbo

[westvar]

Forbo a les compétences requises pour le boulot. Ce n'est pas une généralité.
Pensez à un type comme moi qui ne les a pas, qui ne fait confiance à personne, surtout pas au paternel qui collectionne les loupés, qui fait un BPREA à 40 berges en ce rendant bien compte que c'est du survolé et qui se retrouve à la tète d'une belle exploitation !
La chance c'est que justement à ce moment là ma cave coop. (qui ne fait pas d'appro) a décidé de prendre un technicien à cause des gamelles a répétition de pas mal de coopérateurs. Sinon, quel autre choix que de faire confiance aux technico-commerciaux ?

[pierrot22]

C'est vraiment intéressant de vous voir discuter sur le conseil qu'un technicien peut apporter. Donc finalement leur métier n'est pas en bonne voie avec cette ordonnance de loi et l'essor de l'agriculture de précision

 

J'ai répondu à ton questionnaire, mais sans être prétentieux, les techniciens que je peux rencontrer ont un conseil trop "standart", ne tenant pas compte des multiples particularités des producteurs (géographiques, sols, climats etc...sans oublier la technicité).

[amDBs9]

L’ordonnance définitive sur la séparation du conseil et de la vente est parue le 25/4/2019.

Ce qu’on peut retenir à ce stade (de ce que j’en ai compris… donc à relativiser) :

- Sur le conseil spécifique : il est « non obligatoire » et « doit être délivré par écrit ». Puisque c’est « non obligatoire », on peut donc imaginer que les OS vont surtout bien se garder de le faire « par écrit ». Ce qui veut donc dire en quelque sorte qu’il est possible de faire simultanément de la vente et du conseil spécifique par oral. J’ai envie de penser que cela va être la position dominante de nos OS.

- Sur le conseil stratégique : son cahier des charges est encore à clarifier…
On observe déjà un positionnement très volontariste des CA sur ce conseil payant qui sera au maximum espacé de 3 ans.

- La séparation du conseil et de la vente s’appliquera le 1/1/2021, mais ne sera néanmoins applicable qu’une fois le décret d’application rédigé et connu. (et il y a souvent pas mal de subsidiarité dans la loi entre une ordonnance et un décret d’application…). D'une manière ou d'une autre faut essayer d'être représenté dans le tour de table qui va rédiger le décret. On peut imaginer que cela se fasse au sein de la cellule RIT (Recherche-Innovation-Transfert, composée de ACTA-APCA-INRA).

Allez on va parier sur un Certiphyto élargi voire un peu plus pointu sur l'idée que les soucis d'aujourd'hui peuvent se résoudre sur la base d'une réfléxion "combinaison de leviers" et non pas grace à une seule solution (le 0.7 contre le 0.8 lu plus haut). C'est plus compliqué qu'avant et il y aura toujours des bons et des mauvais techniciens, comme il y aura toujours des bons et mauvais agriculteurs ... c'est comme les chasseurs si on veut bien.

[forbo17]

Amdbs9,

merci beaucoup pour l'info.

Donc en gros, tout ça pour ça, encore une fois !

Je vais devoir donner combien d'€ tous les 3 ans, pour avoir une certification automatisée, envoyée par fax? 150 € ou 1000 €?

Ils sont au courant que les ploucs ils ont des scanners et des photocopieuses, pour revendre de la certification à moitié prix? ( surtout chez les grosses ETA qui chapotent 10 exploitations avec 10 n° PAC = j'achete la première, je fabrique au black les 9 autres...).

Les crétins stratèges, ils n'ont toujours rien compris à l'underground.
Mais pendant ce temps là, on continue de couler, malgrè qu'on pompe, encore et encore, comme les shadock.


Pitoyable. Comme à chaque fois.

[baba]

en tout cas une chose est sure c'est que tu es très con pétant en autosatisfaction.

[yaya]

Merci Luc pour l'info

La certification distributeur va donc devoir évoluer sur l'aspect tracabilité.

[forbo17]

en tout cas une chose est sure c'est que tu es très con pétant en autosatisfaction.

Merci pour le compliment !

[Le Gaumais]

L’ordonnance définitive sur la séparation du conseil et de la vente est parue le 25/4/2019.

Ce qu’on peut retenir à ce stade (de ce que j’en ai compris… donc à relativiser) :

- Sur le conseil spécifique : il est « non obligatoire » et « doit être délivré par écrit ». Puisque c’est « non obligatoire », on peut donc imaginer que les OS vont surtout bien se garder de le faire « par écrit ». Ce qui veut donc dire en quelque sorte qu’il est possible de faire simultanément de la vente et du conseil spécifique par oral. J’ai envie de penser que cela va être la position dominante de nos OS.

- Sur le conseil stratégique : son cahier des charges est encore à clarifier…
On observe déjà un positionnement très volontariste des CA sur ce conseil payant qui sera au maximum espacé de 3 ans.

- La séparation du conseil et de la vente s’appliquera le 1/1/2021, mais ne sera néanmoins applicable qu’une fois le décret d’application rédigé et connu. (et il y a souvent pas mal de subsidiarité dans la loi entre une ordonnance et un décret d’application…). D'une manière ou d'une autre faut essayer d'être représenté dans le tour de table qui va rédiger le décret. On peut imaginer que cela se fasse au sein de la cellule RIT (Recherche-Innovation-Transfert, composée de ACTA-APCA-INRA).

Allez on va parier sur un Certiphyto élargi voire un peu plus pointu sur l'idée que les soucis d'aujourd'hui peuvent se résoudre sur la base d'une réfléxion "combinaison de leviers" et non pas grace à une seule solution (le 0.7 contre le 0.8 lu plus haut). C'est plus compliqué qu'avant et il y aura toujours des bons et des mauvais techniciens, comme il y aura toujours des bons et mauvais agriculteurs ... c'est comme les chasseurs si on veut bien.

Donc si je résume, pour le conseil spécifique rien ne change : conseil oral puis vente par les mêmes.
Pour le conseil stratégique: en arriver à une certification complète de l' exploitation agrémentée de points techniques repris par écrit.
Il est où le grand changement ??

[Invité]

on a presque ça en veto, un joli pipeau

[Le Gaumais]

Evidemment qu' on ça en médecine animale et depuis déjà un bon moment.
Appliqué au minimum syndical, ils font chier les vétérinaires encore plus que les éleveurs et je vous fais grâce de ce qui se prépare pour les césariennes.

Ma ferme est agrée de A à Z depuis plus de 10 ans dans le même genre que les bios ou engraisseurs sous label. Un peu plus de couillonnades dans leurs cheklists ne changera rien .
800€ /3 ans à un organisme certificateur ( idem Veritas) que j' amorti à peu près par une cotisation annuelle à l' AFSCA de 50€ au lieu de 300.
Un vrai business , ces certifications. Une ode en plus à la connerie humaine à bien des égards.

[Contenu sponsorisé]