Les joies de l'élevage

[Pickland]

Rappel du premier message :

Ce matin non ensoleillé et frais 21° j'avait prévu de faire un tour de vtt après la traite mais j'ai pas eu ce privilège.

je fait un tour voir mes vaches prète puise qu'il n'y en avait que 2 sur 4 dans l'étable et j'en trouve une en fièvre de lait avant velage (6 ème veau et bien grassse en principe elle aurai du avoir un bolus keston et je craint qu'elle ai eu un generique) du coup je fait du calcium mais avec un veau blanc bleu je préfère assurer et véto heureusement d'ailleurs même si elle était debout quand il est arrivé.
il me dit elle doit veler a 12h30 sinon tu le sorte bon je l'ai fait a 13h résultat un veau difficile a avoir et la vache est tomber et du coup j'ai pris la véleuse (wink de m..de) sur la malléole et là j'ai abandonné le veau quelques instant avant de me reprendre et le sortir enfin.

J'ai toujours mal mais bon la semaine dernière j'en ai vendu 1 a 470€ a 15j et celui-ci en vaut autant surement ce qui me console de ne pas pouvoir monté sur le vtt donc ce sera pétanque ca ça devrait aller .

[shadow]

Encore une fois, ce qui est certifié en agriculture bio, c'est un mode de production conforme à un cahier des charges. Ce cahier des charges permet, sous certaines conditions, l'utilisation d'antibios; Ceux-ci ne sont donc pas totalement exclus et il n'y a aucune tromperie vis à vis du consommateur sur ce point. Celui qui achète un produit bio peut lire le cahier des charge qui est public avant d'acheter.
Maintenant ce qui figure dans le cahier des charges, c'est que l'utilisation d'antibio entraine la mise en place de mesures spécifiques, adaptées au cas par cas, pour limiter ou supprimer l'arrivée de ces produits dans l'assiette du consommateur. Par exemple en doublant le délai d'attente par rapport au conventionnel.

est ce qu il est inscrit sur les emballages de produits bio , aliment pouvant provenir d animaux susceptible d avoir reçus un traitement antibiotique ????

[grumpy]

Le problème n'est que les agribios utilisent des antibio mais bien que toute la publicité est faite autour de l'absence d'antibio alors que ce n'est pas le cas.

Ce mensonge par omission porte le discrédit sur les conventionnels, même si tu essaies de faire de ton mieux.

Plus 1 @Agritof ,le bio devrait s'appeler  "agriculture raisonnée contrôlée" et non essayer de tomber dans de l'intégrisme religieux  

Désolé Michel de ne pas partager ton avis: Bio = agriculture raisonnée contrôlée.
Sinon, ça voudrait dire que l'agriculture dite conventionnelle ne serait ni raisonnée ni contrôlée (donc dangereuse et pilotée par des irresponsables)....  Et je n'accepte pas que l'on puisse penser cela de la très grande nos producteurs conventionnels.

Je serais plutôt pour 4 typologies de production (auquelles il faudrait trouver un nom)
- Bio intégriste (sans tracteur ni chimie de synthèse)
- Bio progressistes (avec mécanisation et recours à 10- 20 % de chimie de synthèse)
- conventionnels progressistes ( agriculture conventionnelle raisonnée)
- les autres (y compris l'import venant de sources incontrôlées)

[bucheron]

@agritof

Si la pub est mensongère, il faut tout de suite la faire condamner.

La crédulité des gens, je ne suis pas d'accord. Comme pour les curés qui doivent être irréprochables, on voudrait faire passer la bio pour totalement pure. Qui est ce "on"? Certainement pas les producteurs qui savent parfaitement comme toi qu'on ne peut atteindre la perfection en élevage. Par contre, ça arrange bien les producteurs conventionnels qui trouvent là un moyen de redorer un bout de leur blason. Ca arrange aussi le consommateur qui ne veut pas se fatiguer à regarder ce qu'on lui met dans l'assiette. Ca arrange encore le commerçant...

Alors retour à la case départ: pour tout le monde, le bio, c'est ce qui est conforme au cahier des charges. Le reste, ça a le gout, la couleur... mais ça ne fait pas partie des obligations du producteur bio. Qui n'a pas à être condamné de ne pas mettre en application tout ce qui passe par la tête des gens.

[bucheron]

Encore une fois, ce qui est certifié en agriculture bio, c'est un mode de production conforme à un cahier des charges. Ce cahier des charges permet, sous certaines conditions, l'utilisation d'antibios; Ceux-ci ne sont donc pas totalement exclus et il n'y a aucune tromperie vis à vis du consommateur sur ce point. Celui qui achète un produit bio peut lire le cahier des charge qui est public avant d'acheter.
Maintenant ce qui figure dans le cahier des charges, c'est que l'utilisation d'antibio entraine la mise en place de mesures spécifiques, adaptées au cas par cas, pour limiter ou supprimer l'arrivée de ces produits dans l'assiette du consommateur. Par exemple en doublant le délai d'attente par rapport au conventionnel.

est ce qu il  est inscrit sur les emballages de produits bio , aliment pouvant provenir d animaux susceptible d avoir reçus un traitement  antibiotique ????

Pourquoi faudrait-il le faire?
Si tu as l'affichage relatif à la bio, tu as automatiquement la relation au cahier des charges. Qui permet l'usage des antibios sous certaines conditions. Un animal peut être commercialisé en bio et avoir reçu au cours de sa vie un traitement.

[Invité]

ça change tout de meme bcp.
un tarrissement antibio c'est une prevention. ce n'est pas banni. j'en fais.
mais pas a toutes

Pour quelle raison tu fais à certaines et pas d'autres?  Les plus productives qui sont à risque ?

pas de raison de productivité, seulement de comptage cellulaire

le tarrissement reste la meilleure phase de nettoyage pour des problemes de leucos qui ne passent pas malgré differents protocoles antibio.

donc j'adapte mon tarissements en durée et en protocole en fonction de la saison et des comptages leuco et historiques mammites.
de rien du tout a antibio tarrissement long.
ce n'est pas systemathique donc mais au cas par cas justifiable

[vivanden]

Ok, et pour le parasitisme tu fais des copro ?

[shadow]

Encore une fois, ce qui est certifié en agriculture bio, c'est un mode de production conforme à un cahier des charges. Ce cahier des charges permet, sous certaines conditions, l'utilisation d'antibios; Ceux-ci ne sont donc pas totalement exclus et il n'y a aucune tromperie vis à vis du consommateur sur ce point. Celui qui achète un produit bio peut lire le cahier des charge qui est public avant d'acheter.
Maintenant ce qui figure dans le cahier des charges, c'est que l'utilisation d'antibio entraine la mise en place de mesures spécifiques, adaptées au cas par cas, pour limiter ou supprimer l'arrivée de ces produits dans l'assiette du consommateur. Par exemple en doublant le délai d'attente par rapport au conventionnel.

est ce qu il  est inscrit sur les emballages de produits bio , aliment pouvant provenir d animaux susceptible d avoir reçus un traitement  antibiotique ????

on oblige bien de faire mentionner les ogm


Pourquoi faudrait-il le faire?
Si tu as l'affichage relatif à la bio, tu as automatiquement la relation au cahier des charges. Qui permet l'usage des antibios sous certaines conditions. Un animal peut être commercialisé en bio et avoir reçu au cours de sa vie un traitement.

[agritof]

@agritof

Si la pub est mensongère, il faut tout de suite la faire condamner.

La crédulité des gens, je ne suis pas d'accord. Comme pour les curés qui doivent être irréprochables, on voudrait faire passer la bio pour totalement pure. Qui est ce "on"? Certainement pas les producteurs qui savent parfaitement comme toi qu'on ne peut atteindre la perfection en élevage. Par contre, ça arrange bien les producteurs conventionnels qui trouvent là un moyen de redorer un bout de leur blason. Ca arrange aussi le consommateur qui ne veut pas se fatiguer à regarder ce qu'on lui met dans l'assiette. Ca arrange encore le commerçant



Alors retour à la case départ: pour tout le monde, le bio, c'est ce qui est conforme au cahier des charges. Le reste, ça a le gout, la couleur... mais ça ne fait pas partie des obligations du producteur bio. Qui n'a pas à être condamné de ne pas mettre en application tout ce qui passe par la tête des gens.

Désolé mais en tant que producteur conventionnel, je viens de découvrir avec stupéfaction que l'antibio au tarissement est permis.

Si on lit là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par principe de précaution les antibiotiques ne sont exceptionnellement utilisés qu'en cas de stricte nécessité (maintien en vie de l'animal).

C’est pourquoi, chez Biolait, dans le lait biologique collecté et analysé, on ne retrouve :

Aucun résidu de pesticides ;
Aucun résidu de médicaments à usage vétérinaire ce qui réduit :
les risques de toxicité directe sur l’organisme humain,
les risques liés à la modification de la flore digestive,
les risques microbiologiques ;


Où est la stricte nécessité d'un antibio au tarissement?

Pourquoi sous-entendre l'absence de résidus d'antibiotique qui réduisent les soucis alors que l'absence est également présente dans le lait conventionnel? La rédaction de cette phrase ne sous-entend-elle pas que ce n'est pas le cas?

[grumpy]

Désolé mais en tant que producteur conventionnel, je viens de découvrir avec stupéfaction que l'antibio au tarissement est permis.

Si on lit là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par principe de précaution les antibiotiques ne sont exceptionnellement utilisés qu'en cas de stricte nécessité (maintien en vie de l'animal).

C’est pourquoi, chez Biolait, dans le lait biologique collecté et analysé, on ne retrouve :

   Aucun résidu de pesticides ;
   Aucun résidu de médicaments à usage vétérinaire ce qui réduit :
       les risques de toxicité directe sur l’organisme humain,
       les risques liés à la modification de la flore digestive,
       les risques microbiologiques ;


Où est la stricte nécessité d'un antibio au tarissement?

Pourquoi sous-entendre l'absence de résidus d'antibiotique qui réduisent les soucis alors que l'absence est également présente dans le lait conventionnel? La rédaction de cette phrase ne sous-entend-elle pas que ce n'est pas le cas?

Comme vous le savez tous, c'est la chimie qui m'a nourri (phyto et ferti), donc à ce titre j'ai une petite préférence pour l'agriculture conventionnelle.

Mais ce que je ne comprends pas, c'est cette forme de jalousie maladive de certains conventionnels à l'égard des bios.

Si certains bios savent exploiter au mieux le cahier des charges, si la filière bio sait mieux communiquer (y compris avec quelques omissions), moi je leur dit bravo. (à la seule condition qu'ils ne viennent pas salir le conventionnel)

Aux conventionnels de faire de même et de défendre leurs pratiques et la qualité de leurs produits.

[forbo17]

Agritof, tu a oublié le plus important :

"C’est pourquoi, chez Biolait, dans le lait biologique collecté et analysé, on ne retrouve :
- aucune substance antibiotique susceptible de provoquer des antibiorésistances."

Si c'est ça du lait bio, alors, forcé de constater que ça change beaucoup de choses...

[agritof]

@ Grumpy : Ce n'est pas de la jalousie, c'est une question d’honnêteté.
Tu l'as bien dit : "à la seule condition qu'ils ne viennent pas salir le conventionnel".
Plein de sous-entendu, c'est ce qui est fait. par souci de marketing, on omet sciemment de préciser les choses. Je l'ai dit l'autre jour, j'ai assisté à une conférence de l'association locale des anti-1000 vaches. Tous les propos extérieurs n'étaient que reprise de ces contre-vérités...

[Agrimarne]

Spoiler:

Aux conventionnels de faire de même et de défendre leurs pratiques et la qualité de leurs produits.

Avoue qu'il est plus facile de défendre le bio avec de l'eau de rose que le conventionnel et une image d’Épinal avec un pulvé vielle de 50 ans  

[grumpy]

Spoiler:

Aux conventionnels de faire de même et de défendre leurs pratiques et la qualité de leurs produits.

Avoue qu'il est plus facile de défendre le bio avec de l'eau de rose que le conventionnel et une image d’Épinal avec un pulvé vielle de 50 ans  

Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, mais parce que nous n'osons pas que nous les rendons difficiles (SENEQUE)
Plus sérieusement, je sais que c'est difficile et les vents contraires soufflent très fort.

[grumpy]

@ Grumpy : Ce n'est pas de la jalousie, c'est une question d’honnêteté.
Tu l'as bien dit : "à la seule condition qu'ils ne viennent pas salir le conventionnel".
Plein de sous-entendu, c'est ce qui est fait. par souci de marketing, on omet sciemment de préciser les choses. Je l'ai dit l'autre jour, j'ai assisté à une conférence de l'association locale des anti-1000 vaches. Tous les propos extérieurs n'étaient que reprise de ces contre-vérités...

Je sais aussi.
Mais comment une profession qui représente 70 Mds € (dont 90% pour le conventionnel), avec un solde exportateur net, peut elle laisser le monopole de la parole a ses détracteurs?
Comment passer sous silence les immenses progrès de ces 30 dernières années (moindre utilisation d'antibio, de fertilisants, réduction des doses de PPP, suppression des molécules les plus toxiques, OAD, agriculture de précision etc...)
Comment croire qu'il suffirait de dire "c'est pire ailleurs" (PPP jardins, produits ménagers, peinture, plastiques, pharmacie ETC...) pour retrouver une crédibilité?

[agritof]

La seule manière de passer des messages, c'est au niveau local.
Pour le reste, il y a une telle intoxication médiatique qu'il est difficile d'expliquer.
Et puis un message peut se retourner. Fais un reportage sur l'agriculture de précision. Explique qu'un RTK, c'est 10000€ à un gus qui est devant sa télé et qui trime pour réunir 500€ pour acheter un 205 à 500€ sur leboncoin.

Surtout quand tu as tout une partie des agris qui passent leur temps à dénigrer les autres. Et ça ne concerne pas que les agris bios/conventionnels. Il n'y a qu'à lire le topic "nouvelle ZNT"...

[baba]

si les agris passaient du temps à faire la promotion de leur façon de travailler au lieu de se renifler le cul pour voir qui s'est mal essuyé on gagnerait du temps. Quand on voit la qualité de la promotion de la bio on se dit que leurs cotisations sont utilisées à bon escient et qu'en conventionnel on a vraiment à faire à des charlots.

[Invité]

@quelques uns: je vous propose de reflechir aujourd'hui d'un coup comment vous feriez sans antibio.
aucun puisque c'est ce que vous pronez.
votre troupeau est il adapté a ce changement, votre alimentation, vous...
je vous laisse reflechir

[agritof]

"Je ne saurais pas faire sans antibio préventif, donc je ne fais pas de bio."

Et non pas "je fais du bio. Je ne sais pas faire sans antibio. Donc je fais du bio avec des antibios".

Remplace antibio par phytosanitaire, tu trouverais ça bio?
"je fais du bio. Je ne sais pas faire sans glypho, donc je fais du bio avec du glyphosate."

[bucheron]

Pourquoi est-il plus facile de communiquer depuis le bio que depuis le conventionnel? Simplement parce que le bio s'appuie sur un mode de production alors que le conventionnel est le rassemblement de tout le reste. J'utilise volontairement ce mot.


Comme dit plus haut, en bio, il y a bien les intégristes et les progressistes (pour reprendre la classification en 4 points qui était faite), alors qu'en conventionnel il y a de tout. Aussi bien des agri qui ne veulent juste pas se payer la certification bio alors que leur pratique peut être plus rigoureuse jusqu'aux 1000 vaches et planteurs OGM. Forcement, il va être difficile de promouvoir les façons de faire des uns sans dénigrer, en interne déjà, celle des autres.

Est ce qu'il est impossible pour autant aux conventionnels de communiquer pour défendre leur pratique? Juste un exemple: L'agneaux d'Alsace. C'est un agneau on ne peut plus conventionnel, il n'a rien de plus qu'un autre conventionnel si ce n'est d'être élevé sur la place de sa valorisation. Et de la pub pour le faire connaitre.

Ce qui implique aussi que le producteur se rapproche du consommateur et s'intéresse à la commercialisation de son produit au lieu de refourguer ça au grossiste et qu'il se dem.rde. S'intéresser à l'aval pour produire ce qui va être utile au transformateur au lieu de produire sans réfléchir une camelote qui va engorger la filière au détriment des produits corrects: l'industriel règle sa machine sur le produit moyen qu'il y fait passer; forcement si du bon produit passe dans une machine réglée pour du moins bon il y aura de la perte.

[bucheron]

"Je ne saurais pas faire sans antibio préventif, donc je ne fais pas de bio."

Et non pas "je fais du bio. Je ne sais pas faire sans antibio. Donc je fais du bio avec des antibios".

Remplace antibio par phytosanitaire, tu trouverais ça bio?
"je fais du bio. Je ne sais pas faire sans glypho, donc je fais du bio avec du glyphosate."

Dans un monde d'ouverture d'esprit, il n'est pas inconcevable de joindre les extrêmes.

Pour ma part, les OGM tolérant à un herbicide, anti pyrale... sont une connerie et un gaspillage de technologie (c'est un autre sujet). Par contre, utiliser cette technologie pour créer un mais producteur d'insuline recevra tout mon agrément. Et celui-là, si on me demande d'en produire avec la technique bio pour qu'il ne présente pas de trace de pesticide, je signe direct.

Pour ce qui est de produire sans antibio, je ne vois pas où se trouve la difficulté. Sur les 3-4-5 dernières années, le constat que je fais, c'est que tous, sans exception, tous les animaux de mon élevage qui ont reçu un antibio ou un autre sont morts aussi surement que s'ils avaient reçu une piqure de t61. Pourtant ils ont vu le veto aussitôt que possible et si je prend le produit du veto, ce n'est pas pour faire joli mais pour m'en servir de façon efficace selon les recommandations qui me sont faites. Les autres cas, je me débrouille par mes propres moyens et sans antibio. Ca m'arrive d'en sauver quelques-uns. Si je devais utiliser les antibios pour ceux-là, ils ne recevraient rien parce que je ne saurais pas quoi prendre. Je reste toujours scotché en formation ou sur certains post des forums devant la richesse du vocabulaire chimique de certains de mes collègues. Ne m'en voulez pas, ça me fait pense à Molière et son Monsieur Diafoirus

[baba]

à part le cepravin pour le tarissement je ne stocke plus d'antibios, la plupart du temps ils arrivaient à péremption.

[ronchon38]

réponse rapide, faut que j'aille traire; effectivement l'utilisation des médocs en bio m'a toujours surpris, on peut comprendre la prise en compte du bien être animal mais 3 traitements /bête/an ca fait bcp et tu peux bien doubler les délais d'attente, je pense qu'il ya qd même une forme de tromperie envers le consommateur.
un collègue en bio me disait ,le bio c'est simple, pas d'engrais pas de phyto , le reste c'est pas un pb, c'est peut être raccourci mais ca résume assez bien je trouve; mais entre un npk sur une prairie dans les zones non épandables en lisier et un cépravin laquelle des pratiques est pas bio!!!!!

après vous êtes plus fort que moi , une vache avec 30-35 l qui prend une mammite, si tu soignes pas antibio+ antiinflamatoire , moi je sais pas faire, le dolisovet c'est bien si elle est pas trop malade ou pas du tout

[baba]

pas de stocks ne veut pas dire ne pas utiliser, juste si j'ai besoin pour une mammite je prends les 4 mastijets pour cette mammite.

[agritof]

@agritof

Si la pub est mensongère, il faut tout de suite la faire condamner.

La crédulité des gens, je ne suis pas d'accord. Comme pour les curés qui doivent être irréprochables, on voudrait faire passer la bio pour totalement pure. Qui est ce "on"? Certainement pas les producteurs qui savent parfaitement comme toi qu'on ne peut atteindre la perfection en élevage. Par contre, ça arrange bien les producteurs conventionnels qui trouvent là un moyen de redorer un bout de leur blason. Ca arrange aussi le consommateur qui ne veut pas se fatiguer à regarder ce qu'on lui met dans l'assiette. Ca arrange encore le commerçant...

Alors retour à la case départ: pour tout le monde, le bio, c'est ce qui est conforme au cahier des charges. Le reste, ça a le gout, la couleur... mais ça ne fait pas partie des obligations du producteur bio. Qui n'a pas à être condamné de ne pas mettre en application tout ce qui passe par la tête des gens.

Ça a déjà été fait : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quel média en a parlé? Pourtant, ils avaient parlé de la campagne mensongère.
Mais là, ça ne va pas dans le sens de la nouvelle pensée unique.

"Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose."

[Invité]

"Je ne saurais pas faire sans antibio préventif, donc je ne fais pas de bio."

Et non pas "je fais du bio. Je ne sais pas faire sans antibio. Donc je fais du bio avec des antibios".

Remplace antibio par phytosanitaire, tu trouverais ça bio?
"je fais du bio. Je ne sais pas faire sans glypho, donc je fais du bio avec du glyphosate."

tu es toujours tres fort mais je me prosternerai un autre jour.
tu sais tres bien que culture et animaux ça ne marche pas pareil mais un peu de mauvaise foi te fais garder un esprit obtu.

j'ai repris un troupeau il y a 3 ans et demi. qui meme si sur les papier en resultat technique semblait proche de ce que je souhaite, etait en realité tres mal adapté, potentiel elevé, animaux mis en difficulté en alim souvent, reforme ou retablissement tres long pour les problemes repro ou affaiblissement acetonemique.
la conversion sert a s'adapté mais peut prendre du temps pour adapter le troupeau. c'est ce que je fais.
la reglementation est ce qu'elle est, qu'elle soit moins ethique que ma vision est une chose.
que ce coté moins ethique que je souhaiterai puisse permettre de mettre en place au fur et a mesure avec la longueur de temps que demande un elevage pour evoluer ne me parait pas choquant.
depuis plusieurs mois, je n'ai plus que des HE pour les mammites. la 1ere etait avec 41° de fievre et quartier tres dur d'une traite sur l'autre...
et ce n'est pas la seule...
comme bucheron, la derniere vache a m'avoir fait appelé le veto a eu de l'antibio est morte.
les vaches les plus fragiles sont celels qui ne sont pas destinées a rester ou a renouveler.
mais j'etais jusqu'a aujourd'hui payé au prix conventionnel je n'ai donc pas les moyens de tes exigences qui sont a mon avis plus dictée par de la jalousie que par une reelle reflexion.
on en reparlera dans 10 ans

[ghislain]

réponse rapide, faut que j'aille traire; effectivement l'utilisation des médocs en bio m'a toujours surpris, on peut comprendre la prise en compte du bien être animal mais 3 traitements /bête/an ca fait bcp et  tu peux bien doubler les délais d'attente, je pense qu'il ya qd même une forme de tromperie envers le consommateur.
un collègue en bio me disait ,le bio c'est simple, pas d'engrais pas de phyto , le reste c'est pas un pb, c'est peut être raccourci mais ca résume assez bien je trouve; mais entre un npk sur une prairie dans les zones non épandables en lisier et un cépravin laquelle des pratiques est pas bio!!!!!

après vous êtes plus fort que moi , une vache avec 30-35 l qui prend une mammite, si tu soignes pas antibio+ antiinflamatoire , moi je sais pas faire, le dolisovet c'est bien si elle est pas trop malade ou pas du tout

c'est sur que si tu compare un antibio à doliso intramammaire ,il y a pas photo (le doliso peut juste marcher pour une mammite suite de coup de froid humide) ,mais il y a de biens meilleurs remèdes homeo pour de très graves mammites ,par contre il faut etre bien formé pour trouver le bon remede à chaque fois

[Invité]

l'info est passé sur facebook, c'est le seul media que je regarde encore

[Le Gaumais]

réponse rapide, faut que j'aille traire; effectivement l'utilisation des médocs en bio m'a toujours surpris, on peut comprendre la prise en compte du bien être animal mais 3 traitements /bête/an ca fait bcp et  tu peux bien doubler les délais d'attente, je pense qu'il ya qd même une forme de tromperie envers le consommateur.
un collègue en bio me disait ,le bio c'est simple, pas d'engrais pas de phyto , le reste c'est pas un pb, c'est peut être raccourci mais ca résume assez bien je trouve; mais entre un npk sur une prairie dans les zones non épandables en lisier et un cépravin laquelle des pratiques est pas bio!!!!!

après vous êtes plus fort que moi , une vache avec 30-35 l qui prend une mammite, si tu soignes pas antibio+ antiinflamatoire , moi je sais pas faire, le dolisovet c'est bien si elle est pas trop malade ou pas du tout

Tout à fait, même constatation par ici. C ' est sûr, un bio n' est pas un gros consommateur de médocs mais quand une bête est malade, le véto y va avec les produits classiques dans une large mesure.
Il n' y quand même pas de secret pour soigner un bestiaux malade . Déjà rien que la vermifugation , c' est tout un débat.
Après, entre ce qui est autorisé ( qui ne  devrait peut être pas l' être en bio ), les délais d' attente allongés   et les dérogations ( double et même triple ) , je laisse chacun juger.

C ' est une des limites essentielles du bio dans la logique que le bio soit un tant soit peu productif. ( Le bio est facile si on laisse crever la bête malade )
En faisant beaucoup de choses en préventif, en changeant nombres de ses techniques de travail et en optant pour une ligne médiane au niveau production , il y a moyen de faire pas mal de choses mais il restera toujours une attitude à adopter face à un réel problème sanitaire .

[shadow]

c est passé hier soir à la télé
il est clairement dit que pour consommer de l aliment ne provenant pas d animaux soignés aux antibio il faut consommer du bio
un pseudo spécialiste merci au docteur cymes de calmer les ardeurs de mr lartigot

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
emission.html?vid=1420483

[agribzh22]

J'ai piqué ma génisse à la cortexiline pendant 8 jours!

Cela c’était bien résorbé et refermé et là depuis 2-3 jours que j'ai arrêté ça recommence...

Faut changer, intramicine pendant 10 jours?

Je ne vois plus quoi faire

[shadow]

faudrait peut être faire un peu de couture
normalement il y a un cordon tout au tour du cordon ombilical qui se resserre aprés la naissance
il y a surement un soucis à ce niveau ????il faut ligaturer
8 jours de cortex tu ne feras pas mieux avec un autres produits

tu n as pas la possibilité de nous mettre une photo ??,

[agribzh22]

c'est dur a prendre en photo de dessous

elle n’avait plus de grosseur et elle a réapparu 

peut être qu'en changeant d'antibio, j'ai une chance

Quel risque de la laisser comme cela? elle mange et est en forme

[ghislain]

Intramicine  pourquoi recommences tu avec un antibio fort ressemblant à celui qui a echoué
dans ton intra... seul la Dihydrostreptomycine a une chance d'agit puisque l'autre MA n'a rien fait dans la cortex
Autant tenter un antibio qui a des molécules différentes

Et je constate encore une fois que la cortisone a fait perdre 10 j à un eleveur pour soigner son animal et maintenant la maladie est surement plus grave et sera plus dure à enrayer
Bon chance

Au fait pourrais tu remettre le debut de l'histoire pour nous eviter de chercher
Oups pb de cordon=>voici un BON DOCUMENT POUR CHOISIR 1 ANTIBIO ,(p 61 ,p66) il reste tout plein de solutions en antibio et après il y a l'aroma ,les plantes ,l'homeo........

[lolo13430]

100 brebis qui font l'agneaux et une matrice dehors ça commence bien

[shadow]

c'est dur a prendre en photo de dessous

elle n’avait plus de grosseur et elle a réapparu 

peut être qu'en changeant d'antibio, j'ai une chance

Quel risque de la laisser comme cela? elle mange et est en forme

tu ne risques pas grand chose , au prix que sont les femelles ho faut pas trop s entêter
10€ à trois semaines quand ils en veulent
paraît d ailleurs que ça ne va pas trop s arranger les engraisseurs craignent une flambée du cours de la poudre de lait d ici la fin de l année,

[agribzh22]

Les derniers mâles que j’ai vendu était à 95 100€ alors les génisses valent bien 150, 200e non?

Apres à 1.5 mois elle est bien démarrée, sans parler prix,  je ne suis pas du genre à les laisser crever

[shadow]

les génisses valent bien 150, 200e non?en bretagne peut être , mais n en fait pas une généralité

[grabouille]

invendable ici a ce prix......
les males ca devient compliqué aussi ,certain il faut les garder 1 mois pour qu'il trouve preneur ......

[pollux]

les génisses valent bien 150, 200e non?en bretagne peut être , mais n en fait pas une généralité

Certainement qu'elles les valent! Sauf que personne n'en veut!

[shadow]

une jumelle partie ce matin
j ai du insisté pour quelle parte
des femelles il n en veux pas,même si elles ne sont pas issues de jumeaux je n en toucherais peut être rien

[Invité]

vendu un mâle de 1 mois ce matin: 140€
  une femelle à notre coop d'ia qui fait du commerce d'élevage 190€

[shadow]

vendu un mâle de 1 mois ce matin: 140€
  une femelle à notre coop d'ia qui fait du commerce d'élevage 190€

en holstein ???? les bons ho il les paie 80€ et c est pas le marchand le plus pourri du secteur , et j ai pas les plus mauvais veaux de la profession enfin je crois
chez les collégues c est pareil

[grabouille]

mo chez bastien ,ils sont raciste par la ......

[Invité]

mo chez bastien ,ils sont raciste par la ......

[amDBs9]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Saint Lary (65) en aout 2012.

[grabouille]

je me demandais ce que tu faisais dans cette section ......

[amDBs9]

Bin disons que je fais du rangement sur mon disque dur. Quelle race la bête d'ailleurs ?

[Invité]

gascogne ?

[MA 31]

la vache est une bazadaise

[shadow]

c est déjà bien que vous soyez d accord sur le fait que ce soit une vache
pour la race c est parti pour faire une page de commentaire

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