Les joies de l'élevage

[Pickland]

Rappel du premier message :

Ce matin non ensoleillé et frais 21° j'avait prévu de faire un tour de vtt après la traite mais j'ai pas eu ce privilège.

je fait un tour voir mes vaches prète puise qu'il n'y en avait que 2 sur 4 dans l'étable et j'en trouve une en fièvre de lait avant velage (6 ème veau et bien grassse en principe elle aurai du avoir un bolus keston et je craint qu'elle ai eu un generique) du coup je fait du calcium mais avec un veau blanc bleu je préfère assurer et véto heureusement d'ailleurs même si elle était debout quand il est arrivé.
il me dit elle doit veler a 12h30 sinon tu le sorte bon je l'ai fait a 13h résultat un veau difficile a avoir et la vache est tomber et du coup j'ai pris la véleuse (wink de m..de) sur la malléole et là j'ai abandonné le veau quelques instant avant de me reprendre et le sortir enfin.

J'ai toujours mal mais bon la semaine dernière j'en ai vendu 1 a 470€ a 15j et celui-ci en vaut autant surement ce qui me console de ne pas pouvoir monté sur le vtt donc ce sera pétanque ca ça devrait aller .

[grabouille]

pourquoi arrêter ?

en pulvé temps de contact pas bon
en plongeant dans un seau tu l'intérieur et l'extérieur qui sont desinfecté
et pi c'est tres rapide et tu es sur du résultat
alors qu'au pulvé il faut du temps pour bien le faire
ici ceux qui desinfecte le font au seau

moi je casse les pieds à mes éleveurs pour le faire en pulvérisant... mais c'est vrai que ça prend plus de temps...

et bien su tu veux passer le message ,fait le faire avec les seaux ,au moins ca sera mieux fait
parce que en pulvé bof bof ......

[Invité]

merci marin de m'expliquer ce qu'est le temps de contact...

[Invité]

une vache en desequilibre alimentaire est tout de meme moins a meme de bien lutter ciontre les germes presents dionc je rejoint un peu rififi.

moi je vais devoir faire un plan mammite ou plan leuco je sais pas comment ça s'appelle ni qui en fait pour comparer...

mammites qui guerissent mal ou reste vache a leuco mais peu de mammites globalement... ça m'enchante pas

[agritof]

Vu le pouvoir biocide de l'acide peracétique, j'ai du mal à croire qu'un seau puisse devenir un bouillon de culture. Au pire, ça ne fait rien.

Personnellement, je ne l'utilise que lorsqu'il y a un animal avec mammite pour désinfecter.
La millionnaire = réforme ou abandon quartier.

[le rat]

clotures débranchée,
eau forage
aire paillée curage toutes les 3 semaines  mais j'ai recurer vendredi (a j+

$

Cure plus souvent, je le fais tous les 4jrs et on a très peu de mammites.

désoler mais je suis pas d'accord avec ça...
température de la litière trop élevée sur une fréquence de curage toutes les semaines !!!

Désolé mais je suis certains de ce que je dis, on a vu la différence. En 4 jours la litière n a pas le temps de chauffer.

[Invité]

ça s'appelle action cellules
fait par le contrôle laitier en général mais ton ARC laiterie peut le faire

si tu n'as pas de mammite tu es dans un modèle contagieux
les vaches à cellules c'est juste des vaches qui ont eu mammite mais qui n'a pas été soigner à temps où comme il faut (36 heures pour soigner une mammite = 3 traites).
c'est vaches la font donc partis des vaches infectées (>300) qui n'hésitent pas à transmettre ça a leurs copines notamment au moment de la traite et qui font énormément varier le tank quand y a un changement de silo, le pareur qui est passé ou une forte chaleur.
3 possibilités :
réforme = le plus radical mais quand y a pas de renouvellement on peut pas se le permettre
séchage du quartier infecté = solution court terme
soins = au tarissement uniquement en mettant la total (intramusculaire_intrammmaire_bouchons) mais le taux de réussite qu'elle te vele saine est trop faible (env 1 sur 3)

[agritof]

J'ai la moitié de mon bâtiment où pour être tranquille, il faut que je cure tous les 8-10j (ancienne aire d'exercice couverte = fond en béton) et l'autre où je tient 4-5 semaines fond en craie filtrante.

Il est difficile de faire des recettes toute faites.

[Invité]

tout dépend de la température
un cas n'est jamais l'autre...

[Pickland]

tout dépend de la température
un cas n'est jamais l'autre...

Chai pas pourquoi mais sur du béton ça chauffe plus vite.
j'en ai 2 également (des aire paillé) et je vois aussi la difference et 15j maxi.

[agritof]

Sur du béton, les urines stagnent et apportent l'azote nécessaire aux bactéries.

[Invité]

ça s'appelle action cellules
fait par le contrôle laitier en général mais ton ARC laiterie peut le faire

si tu n'as pas de mammite tu es dans un modèle contagieux
les vaches à cellules c'est juste des vaches qui ont eu mammite mais qui n'a pas été soigner à temps où comme il faut (36 heures pour soigner une mammite = 3 traites).
c'est vaches la font donc partis des vaches infectées (>300) qui n'hésitent pas à transmettre ça a leurs copines notamment au moment de la traite et qui font énormément varier le tank quand y a un changement de silo, le pareur qui est passé ou une forte chaleur.
3 possibilités :
réforme = le plus radical mais quand y a pas de renouvellement on peut pas se le permettre
séchage du quartier infecté = solution court terme
soins = au tarissement uniquement en mettant la total (intramusculaire_intrammmaire_bouchons) mais le taux de réussite qu'elle te vele saine est trop faible (env 1 sur 3)

j'ai assez peu de contagions, mais un nombre un peu élévé de vache a soucis.
j'ai des vaches tres (trop) saines et qui le resteront toutes leurs lactations et des vaches tres hautes.
frequement a la suite d'une mammite, meme avec traitements intramam + couverture generale.

au tarrissement j'arrive frequement a recuperer avec une lactation nickel derriere avec cepravin et suanovil plus mini 2 mois de tarrissement.

je vois plusieurs causes sans avoir encore reussi a regler tout. l'ordre n'est pas par gravité mais juste celui ou j'y pense

1 probleme de statuts immunitaires de certaines vaches donc sensibles aux germes et pas assez armé pour lutté.
2 logettes sur compost avec quelques vaches qui les salissent en se couchant a l'envers et pas assez et peut etre pas le bon assechant.
3 traitement non adapté a certains germes

du coup j'ai repris l'assechant plus cher a la place du kaolin mis frequemment
je prends un echantillon que je congele des que j'ai une mammite pour pouvoir aller faire des bacterio. et peut etre des antibiogrammes contre l'avis des vetos
et je vais faire venir une veto pour visite d'elevage qui semble competente dans mon optique de systeme avant de faire peut etre des analyses de statuts mineraux.
et je vire les vraiments chieuses qui cumulent probleme leuco et repro

et je vais faire un plan mammite parce que j'ai trop de vache a jeter pour redescendre mon niveau de bac.

puis je croise parce que les emmerdeuses noirs et blanches dans mon systeme c'est nul

[Invité]

tu as le droit de désinfecter les griffes ?

bien le lait congeler pour analyser le germe responsable.

tu as des croiser avec quoi ?

la MAT est à jour ???

[Invité]

oui pour l'instant les vaches ne sont pas en conversion encore mais c'est ce que pour l'instant je n'ai pas souhaité faire.
je suis sur que le probleme n'est pas là.
j'ai des vaches a 93 000 cellules a 8 ou neuf controles, meme certaines qui ont parfois eu des mammites ou certaines qui ont gardé ce niveau ou moins toute la lactation. et d'autres moins de cellules que ça.

quelqu'un m'a d'ailleurs dit que a des niveau de certaines 25/30 mille, je manquais d'imunité. est ce vrai? mais ce soir deux mammites sur une vache a 25 jours de lactation. un coli et un autre, controle de la semaine derniere, 30 000 cellules. 43 litres mais un leger coup de grippe suspecté il y a 3/4 jours...

MAT a jour, opti de je sais plus quand, griffe et manchon neuf de novembre, et rereglage milkrite de ya une semaine.

[Invité]

justement si tu veux conserver les bonnes il faudrait désinfecter tes griffes ... sérieusement ça casse bien la chaîne des contaminations croisées
(une vl infectée peut contaminer jusqu'à 6 vaches derrière son passage ... autant dire tout la traite)

je sais pas pour manque d'immunité...
après les cellules c'est des globules blancs libéres par le système immunitaire pour lutter contre les antigènes ...
C'est surment parce qu'elles n'ont pas d'intrus à virer de leur organisme

[Invité]

j'en suis a 5 mois a plus de 400 et mes bonnes restent bonnes...
que va changer la desinfection??

je croise en jersey et rouge mais c'est pas tout de suite... premier velage de croisé printemps 2017

[agritof]

Plus de 400?

Soit tu as des milliardaires à virer urgemment, soit tu as beaucoup de vaches contaminées et une désinfection est préférable.

[Invité]

ben oui plus de 400 c'est pourquoi je vais devoir passer par le plan leuco.
j'ai des millioannaires, et des contaminer. je ne peux pas tout virer, je suis en instalation et en conversion bio avec une ferme a remonter de loin sur certains points. des vaches j'en vire deja, mais je ne peux pas virer tout le monde. je pense que mon vecteur en ce moment sont mes logettes trop humides a cause de certaines vaches. mais il faut que je fasse des modifs avec achats pour esperer regler le probleme. mais treso a mal pour le moment donc j'y vais doucement.

ma plus grosse bete noire en ce moment c'est une mammite sur une nouvelle vache (comme ce soir) le coli chez moi guerit tres bien. c'est l'autre qui se gere mal. (staph ou strepto ... c'est pourquoi je prebnds depuis mon dernier episode mammite des echantillons avant de traiter) j'en ai 4 au congel depuis ce soir. 2 etait juste en fin de traitement lors du controle la semaine derniere donc comptage elevé normal et les deux autres de ce soir.
j'ai prevu de refaire des echantillons leuco ciblé d'ici 15 jours avec la laiteries pour voir les guerisons ou non

[Invité]

si tu ne peux pas réformer économiquement parlant
abandonne les quartiers infectés.
et desinfecte tes griffes c'est vraiment LE conseil à te donner et qui est facilement faisable et pas honereux

[agritof]

Ce n'est pas dangereux de partir en bio tout en n'étant pas sain en cellules?

[bingo]

y'a déja moyen de faire quelques test

pierre a lecher de qualité et foin en libre service

si y'a une carrence ou un probleme de panse elles vont se jeter dessus en général et ca cout rien d'essayer

voir aussi si y'a pas de soucis de vaches dominantes et de soumises qui stress

[grabouille]

Ce n'est pas dangereux de partir en bio tout en n'étant pas sain en cellules?

+1
tu vas etre mal en bio
ta situation est loin d'etre saine avant d'envisager le bio
surtout désinfecte tes griffes avant de contaminer tes saines
elles recoivent combien de sélénium/j et sous quelle forme ?

[Invité]

Ce n'est pas dangereux de partir en bio tout en n'étant pas sain en cellules?

c'est ce que je pense aussi , si les bases ne sont pas saines en conventionnel c'est pas en bio que ça va s’améliorer............

[Chamb]

tout dépend de la température
un cas n'est jamais l'autre...

Chai pas pourquoi mais sur du béton ça chauffe plus vite.
j'en ai 2 également (des aire paillé) et je vois aussi la difference et 15j maxi.

C'est marrant, parce que chez moi, la partie de l'aire paillée bétonnée (ancienne aire de promenade) chauffe souvent moins vite que la partie sur terre battue. La semaine dernière, on s'est encore tapé deux mammites, alors que la litière n'était qu'à 28° (un point était à 32°). Curage une fois tous les 25 jours environ, on va raccourcir un peu, mais normalement ces températures là ne favorisent pas les pathogènes ?

Au sujet de la désinfection des faisceaux trayeurs, comment vous faites avec le système "easy strart" de westfalia ? Dès que je soulage la griffe, la traite est déclenchée, alors pour faire tremper dans un seau... Du coup c'est en pulvé.
Le péroxyde, on doit le rincer ou ça n'a pas d'importance ?

[rififi]

Ce n'est pas dangereux de partir en bio tout en n'étant pas sain en cellules?

+1
tu vas etre mal en bio
ta situation est loin d'etre saine avant d'envisager le bio
surtout désinfecte tes griffes avant de contaminer tes saines
elles recoivent combien de sélénium/j et sous quelle forme ?

bah oui +1 aussi !! comment tu vas gerer ça en bio?

si j'ai bien compris c'est quelques unes qui pourissent le tank, c'est ça?? ton problème est complexe marin, à ta place j'irai à grand coup de réformes et de renouvellement mais tu n'a pas les génisses je crois... comme disent les autres plus haut, les vaches à problèmes finiront par infecter les autres et t'en sortira jamais!!!

[Invité]

si pas suffisament de renouvellement sur l'exploit je vois deux solutions:
- acheter des génisses prêtes: et cette année ça se trouve à bas prix
- accepter de faire moins de lait sur une campagne afin d'assainir.

[grabouille]

tout dépend de la température
un cas n'est jamais l'autre...

Chai pas pourquoi mais sur du béton ça chauffe plus vite.
j'en ai 2 également (des aire paillé) et je vois aussi la difference et 15j maxi.

C'est marrant, parce que chez moi, la partie de l'aire paillée bétonnée (ancienne aire de promenade) chauffe souvent moins vite que la partie sur terre battue. La semaine dernière, on s'est encore tapé deux mammites, alors que la litière n'était qu'à 28° (un point était à 32°). Curage une fois tous les 25 jours environ, on va raccourcir un peu, mais normalement ces températures là ne favorisent pas les pathogènes ?

Au sujet de la désinfection des faisceaux trayeurs, comment vous faites avec le système "easy strart" de westfalia ? Dès que je soulage la griffe, la traite est déclenchée, alors pour faire tremper dans un seau... Du coup c'est en pulvé.
Le péroxyde, on doit le rincer ou ça n'a pas d'importance ?

ta griffe tu ne peux pas la descendre au sol ?

[kermitt]

si pas suffisament de renouvellement sur l'exploit je vois deux solutions:
  - acheter des génisses prêtes: et cette année ça se trouve à bas prix
  - accepter de faire moins de lait sur une campagne afin d'assainir.

+1

aux grands maux les grands remèdes .

les réformes si elles sont en ordre ça vaut un petit peu de sous qaund même .
de toutes façons quand tu auras fini ton plan cellules tu en arriveras aux mêmes conclusions .

les millionnaires , c'est peut-être mauvaise génétique et vaches stressées : au moindre changement boum .c'est pour ça que je ne fais rien de bon chez moi avec des vaches comme des elephants , elles sont mal en SDT et se traient mal .

[Chamb]

Au sujet de la désinfection des faisceaux trayeurs, comment vous faites avec le système "easy strart" de westfalia ? Dès que je soulage la griffe, la traite est déclenchée, alors pour faire tremper dans un seau... Du coup c'est en pulvé.
Le péroxyde, on doit le rincer ou ça n'a pas d'importance ?

ta griffe tu ne peux pas la descendre au sol ?

Ben non, dès que tu soulages la griffe, ça commence la traite. Il faut que la cordelette soit en tension, c'est le poids de la griffe qui s'en charge lorsque ça ne trait pas. Si je décroche la griffe de la cordelette de décro, ça va mettre en route la pulsation et ouvrir le vide, donc pomper le seau de péroxyde...

[Bertrand62]

Accroche ton sceau à la cordelette, et trempe ta griffe dedans. Ça irait pas comme ça?
Enlève ton tuyau à lait au cas où ça se mettrait à aspirer.

[grabouille]

Au sujet de la désinfection des faisceaux trayeurs, comment vous faites avec le système "easy strart" de westfalia ? Dès que je soulage la griffe, la traite est déclenchée, alors pour faire tremper dans un seau... Du coup c'est en pulvé.
Le péroxyde, on doit le rincer ou ça n'a pas d'importance ?

ta griffe tu ne peux pas la descendre au sol ?

Ben non, dès que tu soulages la griffe, ça commence la traite. Il faut que la cordelette soit en tension, c'est le poids de la griffe qui s'en charge lorsque ça ne trait pas. Si je décroche la griffe de la cordelette de décro, ça va mettre en route la pulsation et ouvrir le vide, donc pomper le seau de péroxyde...

a quelle hauteur tu pourrais tremper ta griffe sans que ca pompe ?

[Chamb]

La hauteur à laquelle la griffe pend "au repos", environ 1m20 je dirais...

J'appellerai notre installateur, il y a peut-être une combine. Vous rincez après avoir trempé ?

[grabouille]

non on releve la griffe et on branche

[Invité]

La hauteur à laquelle la griffe pend "au repos", environ 1m20 je dirais...

J'appellerai notre installateur, il y a peut-être une combine. Vous rincez après avoir trempé ?

pas la peine de rincer ...
j'ai déjà tester du péroxyde pur dans tu lait (histoire de rassurer)
ça n'a pas réagit. ..

reste en pulvé c'est peut être le plus simple chez toi

[Invité]

EN BIO on peut aller jusque 3 traitements (tout confondu) par an et par VL !!!!

[agritof]

C'est mieux de rincer car l'acide péracétique n'est pas vraiment un cosmétique.
Le problème est au niveau de la peau de la vache, pas au niveau des inhibiteurs.

[Invité]

il faut pas surdoser c'est tout ...
2% = 20 ml / 1 litre d'eau en pulvérisation

[grabouille]

C'est mieux de rincer car l'acide péracétique n'est pas vraiment un cosmétique.
Le problème est au niveau de la peau de la vache, pas au niveau des inhibiteurs.

en dilution aucun risque

[manu64]

3 ans que je pulvérise de l acide peracetique dans les griffes suites à un soucis de cellules. En fait un streptocoque uberis résistant à pas mal d antibio donc peu de mamites mamites mais des vaches à cellules
Donc mise en place d un protocole draconien pour la traite: gants, premiers jets et des infections des manchots après chaque vaches avec un petit pulvè
Je suis passé de 300 000 en triant des vaches à 250 000 avec toutes les vaches au tank assez rapidement ( bien sur j ai viré 3 vaches multimillionaires)
Y a 1 an j ai investi dans un perfodose pour aller plus vite dans la désinfection et plus me péter le poignet a pomper sur le pulvè.
Ça fait 4 mois que je suis entre 70 000 et 100 000 cellules, comme quoi l hygiène de la traite ca marche

[Invité]

et en pré et post trempage tu fais quoi ?

[grabouille]

3 ans que je pulvérise de l acide peracetique dans les griffes suites à un soucis de cellules. En fait un streptocoque uberis résistant à pas mal d antibio donc peu de mamites mamites mais des vaches à cellules
Donc mise en place d un protocole draconien pour la traite: gants, premiers jets et des infections des manchots après chaque vaches avec un petit pulvè
Je suis passé de 300 000 en triant des vaches à 250 000 avec toutes les vaches au tank assez rapidement ( bien sur j ai viré 3 vaches multimillionaires)
Y a 1 an j ai investi dans un perfodose pour aller plus vite dans la désinfection et plus me péter le poignet a pomper sur le pulvè.
Ça fait 4 mois que je suis entre 70 000 et 100 000 cellules, comme quoi l hygiène de la traite ca marche

ca consiste en quoi le perfodose ?
ok j'ai vu une video

[Pickland]

il faut pas surdoser c'est tout ...
2% = 20 ml / 1 litre d'eau  en pulvérisation

pas la peine de rincer ...
j'ai déjà tester du péroxyde pur dans tu lait (histoire de rassurer)
ça n'a pas réagit. ..

reste en pulvé c'est peut être le plus simple chez toi

es-ce que tu a aussi tester sur tes mains avec des crevaces ou plaie pour  validé le test et s'assurer qu'il n'y a aucun risque effet secondaire pour les mamelles.  

[agritof]

Je pense aussi...

Si pas de rinçage, au minimum, il faut laisser égoutter.

[Bertrand62]

Votre griffe, c'est juste pour les mammites??? Nous, on sépare un seul quartier avec un manchon seul branché sur un bidon. On a percé la ligne pour pouvoir mettre le tuyau. Ce tuyau nous permet de faire tous les postes de traite (long tuyau), et un autre pour la pulsation...

[Invité]

[quote="Pickland"]

il faut pas surdoser c'est tout ...
2% = 20 ml / 1 litre d'eau  en pulvérisation

pas la peine de rincer ...
j'ai déjà tester du péroxyde pur dans tu lait (histoire de rassurer)
ça n'a pas réagit. ..

reste en pulvé c'est peut être le plus simple chez toi

es-ce que tu a aussi tester sur tes mains avec des crevaces ou plaie pour  validé le test et s'assurer qu'il n'y a aucun risque effet secondaire pour les mamelles.  [/quote

mais nan mais c'est prévu pour ca...
j'invente rien
après si vous avez envie et le temps de rincer en plus c'est comme vous voulez!!

[agritof]

@Bertrand
Tu ne sépares qu'un quartier en cas de traitement???!!!...
1. C'est interdit
2. Tu risques un jour de plomber ton tank

@hanna

Sur les fiches, il est indiqué "pas de rinçage?". Pour désinfecter mes griffes, j'utilise "Romit". Il est indiqué "rincer".

[Invité]

Je connais pas tout les péroxyde qui existent.
Ceux que je connais sont sans rinçage.

[achille]

@Bertrand
Tu ne sépares qu'un quartier en cas de traitement???!!!...
1. C'est interdit
2. Tu risques un jour de plomber ton tank

@hanna

Sur les fiches, il est indiqué "pas de rinçage?". Pour désinfecter mes griffes, j'utilise "Romit". Il est indiqué "rincer".

j'utilise aussi du romit , par contre pas de rinçage , le robot pulvérise le produit sur les brosse au branchement et à la fin de la traite , les brosse tourne vite pour enlever le produit dessus !

[agritof]

une fiche : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"rincer à 'eau potable"

Chez le pro de la VPC :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"Rincer dans un autre seau avec de l’eau propre. Bien égoutter le faisceau trayeur avant de brancher la vache suivante."

[Bertrand62]

@Bertrand
Tu ne sépares qu'un quartier en cas de traitement???!!!...
1. C'est interdit
2. Tu risques un jour de plomber ton tank

@hanna

Sur les fiches, il est indiqué "pas de rinçage?". Pour désinfecter mes griffes, j'utilise "Romit". Il est indiqué "rincer".

Il y a une ligne spéciale pour les vaches en traitement, donc impossible de plomber un tank, tout au moins, pas plus de risque que si on mettait la bête entière au bidon, et mieux que de brancher une vache en traitement, et rebrancher une autre derrière sans rincer la griffe... Il n'y a pas de liaison entre les quartiers de la mamelle...

Tu sais, il est interdit de vendre à perte, et je le fait quand même sans aucune sanction!!!

[agritof]

Je n'ai pas dû tout comprendre.
Une vache traitée, tu balances tout ou pas?

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