labourer ou pas ?

[baba]

je vais faire un blé derrière un maïs ensilage coupé haut (30-40 cm) sans apport de fumier, je me posais la question de simplement passer un coup de griffe et ensuite rototiller et semoir. C'est dans du limon.

[Invité]

c'est comme ça que je pratique ici pour blé et orge .

[pv 53]

pareil!

[Faby]

je ne vois pas l'interet du labour vu que tu passes le rototiller

[tof]

Ca dépend si tu aimes bien faire labour

[Valtra des Mauges]

Pas de soucis, c'est le "plus facile". Et pas la peine de brasser trop, ça se met tout seul.

[Faby]

Ca dépend si tu aimes bien faire labour

je ne labour que la nuit et toi?

[pat51]

Ca dépend si tu aimes bien faire labour

je ne labour que la nuit et toi?

MMS

[Faby]

a 20 ans matin midi soir c'est ca ? ou plutot dans la catégorie 60 = mars mai septembre ou la catégorie senior mes meilleurs souvenirs

[Le Gaumais]

Voilà, c' est ça, ben voyons, Pat qui voudrait nous faire croire à 51 ans qu' il en est encore au MMS 20.
Et moi  à mon âge qui me rapproche plus du MMS 60 que du MMS 40.

Je suppose que tout le monde connait la" fabuleuse" histoire du MMS.

[pat51]

non,j'en suis à mardi mercredi samedi

[Faby]

ils ont inventé des petites pillules bleus tu sais ! il parait que c'est tres efficace !! pour retrouver le MMS 20

[Le Gaumais]

D ' accord, mais il faut une action conséquente et durable , sinon ça ne compte pas.
Et pas d' artifices comme le dit Fadu.

[baba]

ça se fait de pourrir son propre topic ?

[baba]

merci par ailleurs pour les réponses sérieuses !

[etaisere]

labour

[Dam's51]

J'aimerai ne pas labourer pour les betteraves 2016 et je me demande comment faire: terre de craie à 80% de caco3, précédent blé puis couvert de radis-phacélie que je pense rouler un jour de grosse gelée. Quelle préparation faire sachant que je possède un porte-outil (herses-croskill-croskillettes), rotavator, terradisc, herse rotative + tasse-avant, conskill.
Je verrai bien:
- glypho
- 1 ou 2 coups de terradisc
- 1 ou 2 coups de porte-outils
- semis

Qu'en pensez-vous?

[agritof]

Plus qu'un outil à disques qui peux lisser, tu n'as pas un outil à dent

Mes blancs sont conduits en NL et pour les betteraves, c'est dans ta logique :
Roulage sur gel;
2 passages de queue de cochon en écornant.
1 herse avant + Cambridge
1 Combiné de préparation.

[vivanden]

Plus qu'un outil à disques qui peux lisser, tu n'as pas un outil à dent

Mes blancs sont conduits en NL et pour les betteraves, c'est dans ta logique :
Roulage sur gel;
2 passages de queue de cochon en écornant.
1 herse avant + Cambridge
1 Combiné de préparation.

Est ce que la queue de cochon c'est vraiment necessaire?   quand y a du silex ça les remet à la surface !

 En 2015 j'ai fait 1 glypho, 1 coup de hr 5-6 cm ,  N39, 1 coup maestro  askel pour affiner + semis avec rouleau : fin de l'histoire , avec un couvert couvrant semé tot avec le peu de gel  : tout était crevé en février  sauf radis

[Agrimarne]

@voisin Dam's51
Apres 30 ans de NL en blanc sur craie    
Déchaumage DDI Carrier /herses peignes /Bonnel /éventuellement décompactage  (pas cette année)
Semis de radis gélif en aout
Si possible un passage de roule par forte gelées
Azote 30/39 + DAP au printemps avec incorporation ,si terre sèche: DDI +fonte ,si sol repris en masse ou légèrement humide ,Bonnel léger + fonte
Puis semis dans les 15 jours après cette préparation (en fonction des années un glypho sur le faux semis ).

Pas de soucis de RdT ,les 100t sont encore là cette année .

[agritof]

Plus qu'un outil à disques qui peux lisser, tu n'as pas un outil à dent

Mes blancs sont conduits en NL et pour les betteraves, c'est dans ta logique :
Roulage sur gel;
2 passages de queue de cochon en écornant.
1 herse avant + Cambridge
1 Combiné de préparation.

Est ce que la queue de cochon c'est vraiment necessaire?   quand y a du silex ça les remet à la surface !

Je le pense. Après, j'épands de l'organique l'hiver donc c'est encore plus indispensable.
Ensuite, j'ai déjà constaté que 2 passages de queue de cochon permettait d'avoir beaucoup moins de fourchues qu'avec 1.
Et puis un queue de cochon laisse un sol au fond plus aléatoire que des disques qui provoquent une rupture nette d'horizon.
Pour les silex, en n'utilisant que des dents à profondeur raisonnable, je n'ai pas plus de souci que ça.

[vivanden]

qu'est ceque tu epands ? fumier ?

[seb perigord vert]

Je vais tente pour la 1ere fois! Bth derrière tournesol un passage de broyeur et un ou deux passages de clc

[gé des lavandes]

derierre sorgho fourrager un coup de griffe,avoine avec seulement le semoir a soc trés serré ,un petit coup de fumier et rouleau

[Fly49]

Je vais tente pour la 1ere fois! Bth derrière tournesol un passage de broyeur et un ou deux passages de clc

Si ton terrain n'a pas été martyrisé au printemps un coup de clc devrait amplement suffire c'est très facile de semer du blé derrière tournesol.

[vivanden]

Je vais tente pour la 1ere fois! Bth derrière tournesol un passage de broyeur et un ou deux passages de clc

Si ton terrain n'a pas été martyrisé au printemps un coup de clc devrait amplement suffire c'est très facile de semer du blé derrière tournesol.  

ça coute rien de descendre du tracteur et de donner un coup de beche pour apprécier l'etat du sol meme si ça reste relatif

[forbo17]

Je vais tente pour la 1ere fois! Bth derrière tournesol un passage de broyeur et un ou deux passages de clc

Si ton terrain n'a pas été martyrisé au printemps un coup de clc devrait amplement suffire c'est très facile de semer du blé derrière tournesol.  

+1
Le tournesol est un precedent idéal pour débuter dans le semis de blé sans labour.
Très peu de débris végétaux.
Un profil structural perforé par le pivot du tournesol.

Et en plus, le blé n'est pas tres exigeant côté structure de sol...

[agritof]

qu'est ceque  tu epands ? fumier ?

Fumier + vinasse (ou compost).

[seb perigord vert]

Je vais tente pour la 1ere fois! Bth derrière tournesol un passage de broyeur et un ou deux passages de clc

Si ton terrain n'a pas été martyrisé au printemps un coup de clc devrait amplement suffire c'est très facile de semer du blé derrière tournesol.  

+1
Le tournesol est un precedent idéal pour débuter dans le semis de blé sans labour.
Très peu de débris végétaux.
Un profil structural perforé par le pivot du tournesol.

Et en plus, le blé n'est pas tres exigeant côté structure de sol...

j ai du terrain assez leger je pense que ca va le faire.... Ma seule inquietude viens plutot du semoir, on vera comment il passe dans les residus

[Fly49]

si tu passes le broyeur ( moi c'est un coup de DDI) avant le clc ça bourrera pas, j'ai un semoir a soc ça passe bien.

[gratteplanete]

un coup de DDI puis un coup de bonnel chez moi cette année et il ne restait pa grand chose hormis ces saletés de chénos

[vivanden]

si tu passes  le broyeur ( moi c'est un coup de DDI)  avant le clc  ça bourrera pas, j'ai un semoir a soc ça passe bien.

Clc ???

[lagaff3]

Mon expérience de semis de blé en direct au 750 derrière un mais ensilage .
 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[papou]

Mon expérience de semis de blé en direct au 750 derrière un mais ensilage .
 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ce blé

tu n'as pas mis "d'angle" pour semer dans ton maïs

[agriclubeur]

Vous êtes frustré avec la charrue pour hésiter ?

Dans mon secteur, à cette époque ci, tout les blés après mais sont labourés

[lagaff3]

Mon expérience de semis de blé en direct au 750 derrière un mais ensilage .
 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

 ce blé

tu n'as pas mis "d'angle" pour semer dans ton maïs  

Non , c'est une petite parcelle de 3 ha avec 3 "rabicoins " donc je ne voulais pas en créer d'autre . 

[Dam's51]

Plus qu'un outil à disques qui peux lisser, tu n'as pas un outil à dent

Mes blancs sont conduits en NL et pour les betteraves, c'est dans ta logique :
Roulage sur gel;
2 passages de queue de cochon en écornant.
1 herse avant + Cambridge
1 Combiné de préparation.

Merci pour ton itinéraire. Et non je n'ai pas d'outil à dent mais tu as raison, les disques peuvent lisser si c trop humide. Je pense qu'il faut être patient meme si ce n'est pas facile tous les ans

[seb perigord vert]

si tu passes  le broyeur ( moi c'est un coup de DDI)  avant le clc  ça bourrera pas, j'ai un semoir a soc ça passe bien.

voilà j ai sème samedi derrière le clc et c est plutôt pas mal pour moi

[Dam's51]

@voisin Dam's51
Apres 30 ans de NL en blanc sur craie    
Déchaumage DDI Carrier /herses peignes /Bonnel /éventuellement décompactage  (pas cette année)
Semis de radis gélif en aout
Si possible un passage de roule par forte gelées
Azote 30/39 + DAP au printemps avec incorporation ,si terre sèche: DDI +fonte ,si sol repris en masse ou légèrement humide ,Bonnel léger + fonte
Puis semis dans les 15 jours après cette préparation (en fonction des années un glypho sur le faux semis ).

Pas de soucis de RdT ,les 100t sont encore là cette année .

Le passage du Bonnel, ce sont des grandes dents comme un chiesel? J'ai un peu râté mon semis de couvert cette année car je suis passé en une fois avec le ddi et la semence ds le delimbe (radis Apoll) alors que je n'avais pas fauché assez bas. Déchaumage 2016, je pense faucher au + bas, rotavator puis ddi ou 2 coup de ddi et semis au 2e coup.
Qd tu dis passage de fonte, c'est l'équivalent de mon porte-outils?
Dc finalement, je pense être pas trop mal ds mon idée de préparation

[Agrimarne]

@Dam's
Cet ensemble avec le Bonnel à 5..8 cm grand maximum (pas le cas de la photo, on est en reprise suite à récolte de BS )
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Cette année ,un coup de roule avec du gel et préparation avec le Horsch (disques) 5 cm direct dans les radis ou moutarde ,incorporation de N 30/39 puis semis 10..15 jours après.
à l'avant c'est une dent avec des socs de 20 cm de large ,ils scalpent 100% de la surface à 3 cm de profondeur ,pour couper les radis ,d’ailleurs sur la photo on remarque que la terre est a peine bougé ,par contre à l'AR ,c'est de la cendre qui vole à 50cm au dessus du rouleau .  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Semis 2015 de betteraves ,sur la préparation de la photo du dessus ,plus de100 t de moyenne  encore cette année  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

[Dam's51]

Pour toi je risque d'avoir des repiquages de radis avec seulement 1 ou 2 coups de ddi au printemps? Au pire je peux avoir un aramix avec des socs...
Intéressant ton travail du sol derrière arrachage des betteraves, ce sera ma 2ème problématique: je pensais passer un coup de sous-soleuse juste après l'arrachage, laisser passer l'hiver puis combine de semis pour semer l'orge

[Agrimarne]

Les radis Chinois ,ça a plusieurs vie lorsque le gel n'a pas fait son boulot ,c'est pourquoi j'ai ce "scalpeur" à l'AV du tracteur 3 à 5 cm grand maxi ,surtout ne pas les bouger ,car ils attendent patiemment pour repousser ,et suite au gel pour les survivant il y peu de feuilles en proportion des racines pour coller du Glyphos .
Pour la préparation betteraves ,soit on bouge le minimum pour donner de la couleur au sol ,ou on travaille à 20 cm entre les deux , une structure à étages ce sont des fourchues.

[pinau]

+1 concernant les multiples vies de radis, j'en fais la triste expérience.

Semis biomasse en été, gel moyen durant l'hiver (destruction partielle des radis), passage de 1,5 l de glyphos avec sbv, 5 jours après semis des betteraves ( je pensais que les 2 passages de vibro et les 2passages rapide de hr les auraient calmés) pour assurer sur les feuillage présent en surface, puis passage en 4 split qui les a fait chaque fois bougés.

Mais malgré cela ils ont passé la rampe et se sont des centaines de plantes par ha qui ont fait des graines à l'arrachage.

Deux ans plus tard (été 2014) semis de colza et là, c'est le drame, toutes les graines sont reparties et rien ne les a arrêtées, le pire c'est que le colza a fait écran au gel pour une grande partie des radis et les rattrapages de printemps ont freinés la plante, nais quand le colza a commencé a mûrir, le radis l'a dépassé et a refait des graines.

Plus jamais cette sal****ie chez moi

[sbz51]

[quote="Agrimarne"]plus de100 t de moyenne  encore cette année [quote]

toutes tes betteraves sont parties agrimarne ?

au 1er tour tu nous avait écrit ici faire 93 T si ma mémoire est bonne ...?

[Agrimarne]

plus de100 t de moyenne  encore cette année  

toutes tes betteraves sont parties agrimarne ?

au 1er tour tu nous avait écrit ici faire 93 T si ma mémoire est bonne ...?

J'ai fini mes betteraves au premier tour,93 t sucrerie ,...95 tonnes moi qui est dans le champ ,et plus de 100 t pour le reste du champ ,avec en "un " une erreur de surface sur la première partie ...moi ..donc plus de 95 t ,et le reste du champ bien meilleur que le premier tas ,donc très confiant pour une livraison le 26/11/15
Voila ,pas facile avec une seule parcelle de betteraves ,et placer les loisirs avant le boulot .

[sbz51]

J'ai fini mes betteraves au premier tour,93 t sucrerie ,...95 tonnes moi qui est dans le champ ,et plus de 100 t pour le reste du champ ,avec en "un " une erreur de surface sur la première partie ...moi ..donc plus de 95 t ,et le reste du champ bien meilleur que le premier tas ,donc très confiant  pour une livraison le 26/11/15  
Voila ,pas facile avec une seule parcelle de betteraves ,et placer les loisirs avant le boulot .

tu anticipe donc les chiffres agrimarne
95 sur la première moitié,
donc 105 sur le reste pour faire 3 chiffres de moyenne
j'espère pour toi que les pertes lors de la conservation en tas pendant 1 mois et/ou les différences de performance variétale ne seront pas source de déception dans ton objectif .....

[fidji]

+1 concernant les multiples vies de radis, j'en fais la triste expérience.

Semis biomasse en été,  gel moyen durant l'hiver (destruction partielle des radis), passage de 1,5 l de glyphos avec sbv,  5 jours après semis des betteraves ( je pensais que les 2 passages de vibro et les 2passages rapide de hr les auraient calmés) pour assurer sur les feuillage présent en surface, puis passage en 4 split qui les a fait chaque fois bougés.

Mais malgré cela ils ont passé la rampe et se sont des centaines de plantes par ha qui ont fait des graines à l'arrachage.

Deux ans plus tard (été 2014) semis de colza et là, c'est le drame,  toutes les graines sont reparties et rien ne les a arrêtées, le pire c'est que le colza a fait écran au gel pour une grande partie des radis et les rattrapages de printemps ont freinés la plante, nais quand le colza a commencé a mûrir,  le radis l'a dépassé et a refait des graines.
Merci de l'info....justement pour 2016, je pensais en mettre!!!

Plus jamais cette sal****ie chez moi

[Agrimarne]

Pour les radis ,il faut du gélif ,genre Cardinal ,mais c'est un excellent couvert pour les betteraves ,ne pas le semer trop tôt ,on arrive à le laisser sans intervention l'hiver ,si il ne monte pas a graine avant le 01/11 .
Destruction au roule par moins 7° minimum et sur plusieurs jours
Surtout au moindre doute ,ne pas y toucher au printemps et commencer par un glypho .

[sbz51]

Pour les radis ,il faut du gélif ,genre Cardinal ,mais c'est un excellent couvert pour les betteraves ,ne pas le semer trop tôt ,on arrive à le laisser sans intervention l'hiver ,si il ne monte pas a graine avant le 01/11 .
Destruction au roule par moins 7° minimum et sur plusieurs jours
Surtout au moindre doute ,ne pas y toucher au printemps et commencer par un glypho .

pas mal de destruction chimique sur les radis dans les derniers jours de novembre dans notre département

[Agrimarne]

J'aime bien les laisser ,(semis du 25/08 ) je trouve qu'il y a une bonne protection hivernal ,et souvent détruit par le gel ,le sol se prends beaucoup moins en masse et s’assainit bien au printemps .
Il ne faut pas une foret vierge ,un petit couver de 20...30 cm de haut ,et mon sol de craie ,n'est pas capable de digerer un couvert d'un metre de haut ,il y a un effet dépressif sur la culture suivante

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